Debido a los muchos mensajes que recibimos y a los resultados de la encuesta que iniciamos hace más de un mes, volvemos a mostrar las semejanzas y diferencias entre estos tres buques italianos:
Los "Lupo" que ya tenemos.
Los "Maestrale" que los políticos prefieren (por lo baratos y porque son prácticamente Lupo mejorados)
Los "De la Penne" que ganaron la encuesta
Aquí las odiosas comparaciones, para que muchos peruanos conformistas que ansían los Maestrale, aprendan que el ahorro de hoy es el lamento de mañana:
Los "Lupo" que ya tenemos.
Los "Maestrale" que los políticos prefieren (por lo baratos y porque son prácticamente Lupo mejorados)
Los "De la Penne" que ganaron la encuesta
Aquí las odiosas comparaciones, para que muchos peruanos conformistas que ansían los Maestrale, aprendan que el ahorro de hoy es el lamento de mañana:
ARMAMENTO Y SU ALCANCE
25 comentarios:
Estimado Jatun Auqui:
No hay nada que argumentar a mi juicio sobre la conveniencia razonable y técnica de un Durand de la Penne sobre comprar Maestrale.
Lamentablemente en el Perú las cosas no se hacen por la razón y la ciencia sino por las conveniencias políticas.
Primeramente quien decide qué va a hacerse en las fuerzas armadas en un país como el nuestro donde prima el poder ejecutivo, es precisamente ese poder.
Con la burocracia peruana civil y militar llena de zánganos y mediocres trabajando solo por tener carnet del gobierno de turno y donde debería irse al menos el 50% a su casa y el otro 50% entrar a concurso público de plazas, ¿crees que presupuestarían los al menos 300 millones de dolares que debe costar un Durand de la Penne?
La mayoría de las grandes empresas peruanas deben a SUNAT o a sus proveedores: las pequeñas o microempresas que los abastecen. Si siguen operando en deuda que no se les cobra es porque el estado les "cobra" en apoyo político (especialemente a casi todas las empresas de televisión).
Las grandes empresas trasnacionales operan contaminando el ambiente de costa, sierra y selva. Solucionar el costo ambiental y social en estos años para evitar la destrucción del Perú y el daño a dos generaciones con alto contenido de químicos en su cuerpo es también algo que conspira para que el gobierno gaste en un buque o la modernización urgente de la escuadra y las fuerzas armandas en general.
Creo, que si tuviéramos un ejecutivo en el gobierno que fuera eficiente, a pesar de los problemas, ordenaría el presupuesto, encontraría apoyo en el pueblo si lo libra de tanto explotador que lo oprime y en los empresarios que de verdad son competitivos y no le temen a la competencia. Con esa base, emprendería la reorganización de la burocracia y de la economía y pondría en marcha la verdadera descentralización del país donde lo producido por las provincias debería ser administrado por ellas y no desde Lima.
Tu pensarás que entonces nunca se va a poder renovar la escuadra ni el ejército ni la aviación. Yo creo que lo que digo va primero pero es posible. Solo así tendría el gobierno la libertad para iniciar la puesta al día de las fuerzas armadas y encontrar el apoyo y comprensión del pueblo para ello.
Sí se puede. Sin los requisitos de ordenar primero la economía, la descentralización y la burocracia civil y militar, no se tendrán las bases para iniciar un repotenciamiento militar pues se seguirá jugando a medidas populistas de corto plazo para contentar a todos (compra inorgánica de armas y buques viejos y limitados pero baratos a corto plazo aunque caros a largo plazo) y nunca se podrá trabajar con todo el país (provincias y regiones que deben ser consultadas y buscar su apoyo)con vistas a un acuerdo social verdadero para un plan de trabajo a largo plazo por 50 años.
Solo planificando por ese lapso de tiempo (50 años) se podrá renovar las fuerzas armadas en forma seria y auténtica.
Saludos,
Atuq (pronto me inscribiré como miembro)
Pues yo si creo que deberíamos medirnos un poco en los comentarios. Para empezar las Maestrales tienen mejores capacidades ASW que las Lupo y tienen un hangar adecuado para transportar el Sea King. Quien no quisiera el Luigi Durand de la Penne, pero estos buques no están disponibles y no lo estarán al menos durante una década; dentro de una década las Lupo compradas de la MMI ya deberían estar dándose de baja. Ahi el LDP podría encajar de las mil maravillas, pero aquí y ahora, las Maestrales son más que bienvenidas. Asimismo, en la comparación no has incluido el sonar remolcado que ya poseen las Maestrale y que no tiene la Lupo.
Los comentarios sobre las grandes empresas peruanas me parece totalmente absurdo, las grandes empresas en el Perú son lo suficientemente competitivas en la región, varias de ellas tienen certificaciones ISO9001, personal trabajador, capacitado e innovador y siguen en expansión. Hablamos de empresas que son ampliamente superiores en todos los aspectos a cualquier empresa de los vecinos, así como también empresas de los vecinos que son más competitivas que las nuestras; hay de todo un poco y el panorama es bastante complejo.
Sobre las empresas de tv, realmente no se porque les interesan, ni son grandes contribuyentes, ni tienen que ver en el tema de defensa.
El tema de la contaminación también es relativo, es cierto que hay grandes empresas norteamericanas que contaminan el ambiente y tienen estándares mediocres en gestión ambiental y de recursos...pero son norteamericanas no peruanas, algunas tienen severas multas administrativas impuestas por el Estado, que prefieren pagar antes que suspender sus operaciones, otras están metidas en juicios, pero igual no son peruanas.
Asi como esas, también hay empresas mineras extranjeras que cuentan con certificaciones ambientales ISO14000 y una excelente gestión y cooperación con las comunidades campesinas o nativas; también hay empresas peruanas en las mismas condiciones. Creo que sobre este aspecto no deberíamos generalizar sin estadística ni data completa.
Por último, la clase política peruana...!es la tipica clase política latinoamericana!!; nuestros hermanos de la Argentina pasan por lo mismo y sus FFAA son peor tratadas por su clase política que la nuestra; en Brasil el Pdte Lula suspendió el proyecto FX teniendo mas necesidad de cazas de combate que nosotros; de Chavez y Evo ni hablemos que podemos compararlo sin dificultades con varios políticos peruanos; y quien negaria el paralelismo de Uribe con Fujimori, o los cuestionamientos que se le puede hacer de sus compras de Kfir cuando Venezuela compra Su-30,así que NO NOS SORPRENDEMOS ni escandalicemos tanto. En Chile vienen gastando en armamento mucho más de lo que necesitan, al igual que nosotros en los '70s y lo hacen porque tienen la Ley reservada del Cobre, sólo que sus ciudadanos se autoengañan pensando que no hay corrupción ni comisiones en esas compras, allá ellos.
Atendamos nuestros problemas y sigamos preocupandonos por nuestro país, todos los peruanos somos más trabajadores que el resto del continente y es así como seguimos creciendo y lo seguiremos haciendo.
Saludos
compren un durand la penne y una maestrales ,el durand la penne se debe de necgociar ya que ellos tienen nuevos sistemas...escucha alan que no pase como lo de los mirage
ahora sufrimos por eso
yvan
Debemos ser realistas con los niveles de las fuerzas armadas regionales; Chile compra barcos usados al igual que Perú, de modo que cualquier guerra en la región no duraría mas de 30 días y sería focalizada a la manera de Tiwinza. No sobrevaloremos a los chilenos, ya que ellos tampoco tienen lo suficiente para mantener el 100 por 100 de sus fuerzas operativas. No va a haber guerra en la región pues a nadie le conviene
yopor mis evaluaciones personales y comparando con las naves chilenas que son si no me equivoco el type 23 britanico en cantidad de 1 o 2 creo las mas poderosas de la armada chilena,creo que el peru deberia adquirir 2 naves durand de la pene por ser naves bien poderosas y llevarian muy dignamente los nombres de grau y ferre respectivamente,y si no estan aun en venta creo que se deberia negociar de gob. a gob. peru y italia-para que sean vendidas al peru.-las maestrale son buenos buques de guerra pero los durand de la penne darian mas presencia y poderio ala MGP y asi recuperar su sitial en america latina,por supuesto tambien adquiriendo muy prontamente 2 nuevos submarinos U-214 alemanes para la fuerza de submarinos.
Comente que se compren 2 maestrales y 01 durand La Penne para ser disuasivos en el MAR,modernizar los Mig-29 a SMP,buento tenemos 19 yo creo que ddeneriamos tener 20 MIG-29,e ir aprovechando en tener unos 11 rafales y 100 tanques T-90 y 100 PT-91 Twardy,con eso seriamos envidiables no es mucho,es solo para estar protegidos,haber si alguien esta de acuerdo conmigo...Saludos
el peru es lo mejor y nadie lo supera carjo
En realidad es necesario renovar tener presencia militar más que disuasiva, porque si bien estamos surgiendo y progresando como nación, sería muy triste y doloroso que nos ataquen, y destrozen todo lo que hasta ahora hemos avanzado
DIGO YO QUE SOY NUEVO, PORQUE NO PENSMOS ENTRE TODOS HACER UNA SOLA NACION CONTINETE AL ESTILO EEUU, UANQUE PAREZCA DIFICIL Y CON TODAS LAS FFAA NUESTRAS HACER UN SOLO EJERCITO UNA SOLA ARMADA Y UNA SOLA FUERZA AEREA? SE IMAGINAN? NINGUN YANKEE VENDRIA A PONER CIZAÑA COMO LO HACEN DESDE QUE SOMOS LIBRES COMO PUEBLO. NO HA HABIDO NI HABRA GUERRRA FRATICIDA DONDE LOS YANKEES NO ESTEN METIDOS DE UNA U OTR MANERA, LEAN HISTORIA Y VERAN...JUNTOS SOMOS UNA COSA , DISUELTOS SOMOS POCO MAS QUE NADA...UNANSE NO SEAN NECIOS...EL ENEMIGO NO ES TU VECINO...EL ENEMIGO ESTA MAS ALLA DEL TROPICO DE ECUADOR Y MAS ALLA DEL OCEANO ATLANTICO...
SIR LANCELOT
Yo apoyaría la compra de De La Penne por parte del gbno y evaluaría la compra de los dos modelos en actividad en la marina italiana. Asimismo, y tal como lo indicó alguien líneas arriba, es necesario encargar 2 submarinos 214 a Alemania. El grueso de nuestra escuadra se adquirió a comienzos de los 80's, es hora de renovar en serio.
Saludos,
Yo también apoyaría la compra de De La Penne. Por su potencial. Y la verdad que al verlo me impresionó. Pero, me asalta una sola duda. Por que el país fabricante, canceló 2 de las 4 que tenían pensado hacer? Otra, que al comprar cualquier equipo solitario, sería complicado preparar al personal 'solamente' para ese equipo; el material de reposición debería ser para 'ese' equipo, del cual solo se fabricaron 2? Creo que sería difícil encontrar repuestos, y si los hubiera, serian carísimos y usados. Por que creo que esto aplica para cualquier material de guerra. O no?
Holas con todos muy buenos comentarios, pero la verdad es que podremos hablar mucho de compras, de que necesitamos esto o el otro, pero al final los que deciden son los de arriba, osea el gobierno y dudo que ellos escuchen lo que es correcto.
me siento orgulloso por las FFAA de mi país, por que no solo es el poder de las armas, sino el poder estregico y entrega de sus hombres y entoy seguro que se compre lo que se compre sera bien utilizados por los hombres que cuidan nuestras fronteras. Arriba Perú..
No me parece muy coherente la clase de comparación que están haciendo.No se puede comparar una Fragata ligera como lo es la Lupos de 2,500tn y la Maestrale de 3.025tn, con la Duran de la Penne (DDP)que es un Destructor de 6,000tn.
Comparen papas con papas, y no papas con camotes.
Respeto la opinión que tienen muchos de los que opinan que debemos de adquirir un DDP, mas aún con el tremendo costo que sería adquirir solo una, por que la verdad es que se necesitarían 2 buques por lo menos, el costo de las DDP está por los 400 millones de dolares.
O sea que solo en 2 buques estaríamos por los 800 millones; mas aún que se necesitarían adquirir derrepente 2 Submarinos modernos de otros 400 millones de dolares (Muchos opinan que deberian ser de la serie 214) Sumando ya serían 1,600 millones para la marina o sea algo IMPOSIBLE, aunque sean solo un buque de superficie, y un Submarino.
Lo ideal, sería adquirir buques multipropositos para las 3 tipos de guerra: Superficie, Aérea, y Submarina.
Hay una alternativa muy interesante que es la de adquirir buques modernos y fuertemente armados, como son los nuevos buques que están construyendo en Rusia............Por supuesto que sería lo ideal, contar con las Fragatas de la serie Talwar que le han construido a la India de 4,000tn, pero hay otra alternativa mucho mas conveniente para los intereses de la MGP, como lo son las nuevas Corbetas MULTIPROPOSITO de la serie KORSAR de 2,000tn; La ventaja cualitativa de ésta Corbeta es que está fuertemente armada, con nada menos que de 120 misiles de todo tipo.......lleva hasta misiles crucero de hasta 300km o mas de alcance y con un Helicóptero que puede ser del tipo Kamov-31 que sirve como Helicóptero AWACS, por su extraordinaria antena.
Ésta Corbeta está alrededor de 200 millones de dolares, y se pueden adquirir solo 2, que serian suficientes, como para cubrir y apoyar al Grau ( si lo piensan sacar como Buque para el estado mayor )
Alternativa que se puede tomar en cuenta.
Estimado anónimo:
A ti te parece abusivo comparar una fragata con un destructor, tu lo ves de esa óptica...
Pero a mi me parece que un crucero debe ser cambiado por un destructor o al menos, por una excelente fragata, que no es el caso de las viejas Maestrale.
Diferentes puntos de vista simplemente...
hola yo soy argentino y creo que lo mejor son las fragatas misilisticas pero con una buena defenza de cañones antiaereos, sino miren que les paso a los ingleses con nosotros, tenian misiles de todo tipo y plagados de sensores pero lo mismo les dimos muchos golpes.eso cambio los protocolos de defenza de todas las potencias y hoy entrenan con esos protocolos,
Hay otra alternativa que podría tenerse en cuenta.
En cuanto a las Corbetas Rusas, hay hasta 6 modelos para escoger y con el tipo de armamento que se requiera, pasando por misiles antibuque subsónicos, supersónicosy y hasta misiles de crucero de 2 tipos( Antibuque, y ataque a tierra )con alcances de mas de 320km.
De esas Corbetas, solo 2 serían necesarias, ya que son tan o mas poderosas que las D.de la Penne que es un Destructor de mas de 6,000tn.El costo aproximado de cada Corbeta es de 200 millones de dolares............y aca viene lo mas novedoso de la propuesta: Las extraordinarias "Lanchas misileras" o Corbetas extra-ligeras Rusas de la serie MOLNIYA.
Su peso es de solo 550tn ( Menor que las 680tn de nuestras Velarde )Pero estan armadas de una manera DESCOMUNAL: Puede llevar 4 misiles supersónicos SUNBURN ( Mosquito)y por si fuera poco, tiene para su defensa,uno de los mejores CIWS del mundo el AK-630M ademas cuenta con 12 misiles IGLA (Aguja)para defensa aérea. El MOLNIYA no tiene parangón en el mundo y es la Lancha o Corbeta LIGERA mas poderosa.
Libia acaba de firmar un contrato por 3 de estas Corbetas y a pagado solo 200 millones de dolares incluyendo Armas y repuestos; O sea que cada Corbeta sale por alrededor de 65 millones de dolares.....ENTONCES HAY QUE ANALIZAR, QUE ÉSTA CORBETA DE APENAS 550TN, PUEDE SER LA SOLUCIÓN PARA QUE LA MGP PUEDA CONTAR CON UN BUQUE NETAMENTE DE ATAQUE, QUE SERÍA 3 VECES MAS PODEROSO QUE UNA MAESTRALE, Y POR LA POTENCIA DE SUS MISILES, CAPAZ DE PARTIR EN DOS A CUALQUIER FRAGATA DE MAS DE 4,000tn.
Resumiendo: Contrato con los Rusos para construir en el SIMA por lo menos dos de éstas Corbetas y al menos una Corbeta de 2,000tn Como la "GEPARD" que está como a 200 millones de dolares , o sea por Una Corbeta Pesada y dos Corbetas ligeras TODO por 330 millones y Nuevas!!........Y TENEMOS SOLUCIONADO EL PROBLEMA CON LA mgp HASTA POR 40 AÑOS!!
NO LES PARECE INTERESANTE?
Aca les dejo el Link, para que estudien las MOLNIYAS http://www.mov-condor.com.ar/art-selecc/russia-lybia-corbetas.htm
Saludos a todos.
lo mejor para peru es potenciar mas la fuerza aerea, dejarse de joder con barcos grandes que cuestan mantener y ademas son "regalos para los torpedos y misiles" mejor seria una escuadrilla aero maritima y un portaaviones, con la aviacion se gana la guerra, saludos
CLARO QUE VAN A PODER COMPRAR ARMAMENTO QUE REALMENTE SE NECESITA SI LOS POLÍTICOS ESTÁN SECUESTRADOS POR LOS PODERES FACTICOS CHILENOS, CHILE ESTA EN NUESTRA ECONOMÍA Y POLÍTICA QUE ACASO NO SE DAN CUENTA SARTA DE HUEVONES!!! ,LOS GRANDES MEDIOS DE COMUNICACIÓN ESTÁN CAPTADOS POR EL DINERO CHILENO ACASO NO VEN COMO ROSA MARÍA PALACIOS SE OPONE A QUE SE MODERNICE LAS FUERZAS ARMADAS O SI NO ESE PAR DE LOMBRICES DE SOL CARREÑO CON EL PIOJOSO QUE LA ACOMPAÑA, SI SE HABLA DE REPOTENCIAR LAS FUERZAS ARMADAS ESTA CAGADA DE ANTIPERUANOS SALTAN HASTA EL TECHO!!!
Realmente las llamadas corbetas Velarde son lanchas misilisticas bien armadas. Las Molniya rusas tambien son lanchas misilisticas, pero mas poderosamente armadas. Las designaciones un poco alegres, no cambian lo que son las Velarde.
Bueno mis estimados al parecer la decision de comprar 2 fragatas Clase Mestrale ya esta casi concreta, yo tambien comparto de cierta manera este rechazo a esta adquisicion pero a la larga es una salida barata y economica para poner enfasis a nuestra economia que se esta disparando. Las bajas seran el crucero BAP-Grau CLM-81 y el destructor BAP Ferre DM-74 porque obviamente ya estan obsoletas pero a mi parecer las Mestrale no representan un avance tecnologico para nuestra armada, lo mejor que se podria hacer es modernizar los buques de la armada para aumentar su vida operativa y potenciar nuestros astilleros para construir nuestros buques de guerra, gran alternativa seria el proyecto de fragatas FREMN y submarinos S-80 o Scorpene asi como buques de proyeccion estrategica. Saludos de Lima-Peru.
ALGUIEN BIEN INFORMADO , ME PODRIA DECIR ; SI YA TENEMOS UN GRAN ASTILLERO COMO EL SIMA, QUE SERIA LA BASE DONDE SE PODRIA EMPEZAR A CONSTRUIR BUQUES ENTONCES LA PREGUNTA SERIA , CON CUANTO DINERO SE PODRIA EMPEZAR, SOSTENER Y CULMINAR UN GRAN PROYECTO , COMO POR EJEMPLO UN BUQUE DE GUERRA MADE IN PERU????....CLARO OBVIAMENTE TENIENDO EN CUENTA QUE LA TECNOLOGUIA TENDRIA QUE IMPORTARSE, SI TENEMOS EN CUENTA QUE LA ECONOMIA DEL PERU ESTA EN CRECIMIENTO, NO SERIA NADA DESCABELLADO SONAR O NO LO CREEN.
PD; A ESTO SE PUEDE SUMAR VARIAS OPCIONES ,QUE SE ASOCIE CON ALGUNA POTENCIA MUNDIAL
QUE SE ASOCIE CON ALGUN PAIS LATINOAMERICANO
O SIMPLEMENTE QUE SE AVENTURE A INVERTIR SOLO.
Yo seleccionaria a las De La Pene para modernizar nuestra MGP, aunque son mas caras que las Maestrale, pero son inmensamente superiores a estas.
Necesitariamos por lo menos 4 de estas modernas naves Luigi Duran De la Penne. Si vamos a hacer una inversion, hagamosla bien hecha. Ademas, con la ayuda de Italia, se pueden comprar dos y construir otras dos en el SIMA de El Callao y armarlas con lo mejor que existe actualmente para la lucha aerea, terrestre y marina de superficie y submarina.
Lucho
Se puede construir un buque del tipo Duran de la Penne en los astilleros del SIMA?
RP: Sí...
la solucion es integral pero primero lo primero. Una guerra "declarada" o "fria" solo se puede ganar asegurando la superioridad aerea, por lo cual, ahi en donde debemos apuntar. Sumar una flota de 24 Cazasbombarderos medios(como su32 o F18) a los CB ligeros actuales mig29+mirage2000, 4 buenos awacs + 2 cargeros y ya tenemos ventaja decisiva. Luego los buques, blindados terrestre y milicia actuales, serian complemento suficiente para Operaciones de avanze en territorio enemigo, porque la Fuerza Aerea ya tendria lo necesario para eliminar la aviacion enemiga a voluntad. Entonces la victoria solo seria cuestion de tiempo, entrenamiento y suministros, como en la 2GM.
Y de donde saldrian los recursos para financiar estos proyectos?
Pues de los Impuestos que dejan de Pagar los grandes evasores,elusores y de vez en cuando nosotros mismos..pero quien le pondria el cascabel al gato cleptomaniaco.. pues organismos como el SAT pero con mas Poder y menos comprometidos con la politica. Nombrando un grupo de "intocables" encabezados por un Zar Anticorrupcion ajeno al Gobierno y Partidos Politicos y ese Gato con Botas de la Corrupcion quedara enjaulado. Toda Guerra primero se debe librar y ganar en el frente interno..
Publicar un comentario